江涌：整个世界的话语权还都在西方的手里
乔良：不光是美国有遏制中国的心态，其实西方国家在过去150年里头，从鸦片战争到八国联*一直到二战，一直到三十年前中国改革开放之前，西方都是在傲视中国的。傲视中国，然后在过去的20年里头开始注视中国，在过去15年里开始正眼瞧中国，过去两三年里突然发现中国超过它的了，所有人心态说真的应该说不是很舒服的，要知道酸葡萄的原理是欧洲人发明的，是《伊索寓言》狐狸吃不到葡萄的问题。这是欧洲人发现的问题，实际上任何寓言都反应出民族心态的东西，所以我认为我们面对的东西不光是国家利益的博弈，会造成的摩擦或者对抗，实际上还有不同的民族、不同的文化，不同的种族间的心态，可能成为我们的阻力，这些都是中国需要做好准备的。江涌：他讲的我非常认同，我补充一下。因为当前的整个世界的话语权，都在西方的手里，规则在他们的手里，他们可以按照他们的理解定游戏规则，他想阻碍你就说你是国有企业，其实不是这样的，你变成民营企业它如果不愿意卖给你，还是不卖给你。乔良：我插一句，他进入你国家持股，不管什么都持股，只有持股，才能占你们国家的便宜。江涌：这个时候不分国有还是民营的了，话语权在他手里。迪拜港口公司，是国有企业吧？还有其他的一系列的，包括日本的一些企业到美国去做一些举动它也不卖给你，这个东西它是找理由、托词，即使按我们原来的理解，你改变了颜色，把自己乔妆打扮，按照它的尺度来进行自我改造，还是惘然。乔良：这里我再补充一句，美国在21世纪初期，美国国防部战略评估室的主任叫马歇尔，这个马歇尔是当年二战时期马歇尔的侄子，他70岁的时候还担任公职，任五角大楼战略评估室主任，他是被美国人称为美国"活在世上的美国战略泰斗"。这个人为美国谋划大量深谋远虑的战略，他其中提出很重要的观点，关于中国他就讲了，也许再过十年、二十年中国可能改变颜色，但是即使改变了颜色的中国，仍然是我们的敌人，仍然是我们的对手。为什么呢？因为在这里头他秉持的不是意识形态，我们老以为变一下颜色就可以，这不是变颜色的事，它是切蛋糕的问题，蛋糕就这么大，世界整个蛋糕份额就这么多，你多切走一块他就少一块，这和颜色没有关系。我们中国有很多善良的人不理解，总觉得你和人家意识形态格格不入，人家才把你分到另类，如果取得一致我们就会天下太平，其实不是的，这个是谁多切一块蛋糕的问题。江涌：其实主权财富基金不是中国人的发明，北欧早就出现了主权财富基金，但是没有事。等到东方国家，中国、中东的国家开始发展主权财富基金的时候，他（西方）就紧张了，各种威胁论就出现了。金融危机发生过后，有很有戏剧性的变化，英国的首相，美国的财长都到中东、中国要这些国家的主权财富基金去救他们，所以说这个钱是没有颜色的，如果有颜色它就是绿色的，是美元，这个时候不说别的了，也不说威胁了，所以说是解释权在他手里、话语权在他手里。